人活着到底是为了什么呢？

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-3 01:19
能乱杀四方？你让非洲的落后贫困的国家的那些人去乱杀四方吧，没有外界的干预，世界其他发达国家的支持， ...

6 ~7 z  W; z% y: |' ?那人家再落后也能改变自然环境，就是程度小而已，乱杀四方指的是对自然环境而不是对其他国家，再者物理规律这些本来就是无法改变的，这也不是能动的领域，你没必要逮着我一个字眼进行攻击，我的本意也不是那一个字眼，我就是想说，人有主观能动性，但是受到制约，尽管受到制约，也不会被命运所完全左右，在限制中进行能动才是我要说的主观能动性，这点自由就足够改变命运了，而不是一切都按着程序走，你这种观点是宇宙唯心主义，我劝你看看马哲吧，宇宙唯心站不住脚的，没有依据，但是马哲是有依据的，不知道依据何在不用问我，自己百度，比我说的好多了

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-3 01:19
能乱杀四方？你让非洲的落后贫困的国家的那些人去乱杀四方吧，没有外界的干预，世界其他发达国家的支持， ...

人类的发展方向受主观能动性和外界因素共同作用，你只看到了外界因素对我们的制约，没有看到人类自身作出的灵活反应和为了自身舒服而对大自然的改造，麻烦你看完我的话，了解我的观点再反驳，不要看见个字眼就开始扣，真没必要。你要是就是想一直因为字眼吵下去的话，那真没意思，那就是你对，我不说了

黑七七

为了去码头整点薯条

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-3 12:30
& p. `# @0 [3 B) ]3 [' }人类的发展方向受主观能动性和外界因素共同作用，你只看到了外界因素对我们的制约，没有看到人类自身作出 ...

谁更是唯心主义啊？你扣字眼我扣字眼。你的主观能动性是唯物还是唯心？你的观点我在读书，读初高中时期就了解。我说的是主观能动性不自由。把人类文明毁掉，回到原始社会，人类未必能靠你的主观能动性走到现在这个样子。我的观点是主观能动性几乎没多大作用。过去几万年，人类大部分进化只是为了生存，适应环境，那时候的人就没有主观能动性？你不会知道主观能动性几乎可以简单的解释为是与非，面对一件事是做与不做，是面对还是躲避，你不会知道人类就是在这样一步一步的试错中前进。不会知道正反馈与负反馈对一个人的影响，对以后做事的影响。你不会知道有那个动力有那个主观能动性去做某件事是因为前人过来的人告诉我们做什么事会有什么结果。
我前面举了一堆例子，这里举这么多，后面还能总结出更多。你也就知道今天的人能建房子，能开车能飞向太空是人在对抗自然，你不会怀疑这有没可能只是进化，运行规律上的一环。你也不会知道动物界很多动物也在利用自然界中的一些规律来适应生存，你不会知道目前人类所拥有的一切，只是利用自然界中的东西，源头都在自然界里。你只知道马列主义，不知道马列主义它也不是万能，不知道马列大部分只适合社会发展的探索，解决不了除此之外的其他很多问题。你可能不知道国外还有国内还有多少其他都哲学理论。跟你探讨也就只能探讨个其然，探讨不了其所以然。
8 b# l& x3 e- w* k$ [' Q" L! _最后，在我不告诉你赤西夜夜有一部跟摄影师啪啪的视频流出的前提下，你去寻找我说的这部视频的主观能动性几乎没有，也永远不会萌生。

JustTim

JustTim 发表于 2023-12-3 13:52
+ _: K4 a" v4 }7 Q谁更是唯心主义啊？你扣字眼我扣字眼。你的主观能动性是唯物还是唯心？你的观点我在读书，读初高中时期就 ...

3 A$ p. T' P+ i8 ^) F% T4 Q你就知道西方的那一套，把人的主观能动性和自然对立起来，认为今天人类的发展是在对抗中建立起来的。你理解不了有没可能是在适应和利用中建立起来。你试试看凡事做的跟过来人得出来的规律相反，凡事跟自然对抗起来，下雨天晒衣服，出太阳让田地“淋雨”，你试试看后人称你是对抗自然的英雄还是脑子有问题。欧洲几次大瘟疫爆发期间，在没有发现和利用自然界中汲取来的物质成为药物的前提下，你让他们去对抗大自然。

nsgc1087557

有啥想哭的，当你岁数渐长，发现活着并没有那么快乐的时候，就不会害怕死亡了。甚至期盼死亡
+ g' a4 b/ v4 u* b. ~  z$ d5 H我就是这个状态
4 ~: [+ m4 x8 O& ~- E! h如果你没有到这个状态，那么恭喜你，你是快乐的

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-3 14:20
你就知道西方的那一套，把人的主观能动性和自然对立起来，认为今天人类的发展是在对抗中建立起来的。你理 ...

我不知道西方那一套是哪一套，我看了看总算是看明白了，你承认有主观能动性，但是你认为这个没啥用对不对？诚然人类是在适应自然，但是是有对抗的成分的，（大部分是顺着自然走，而且我所说的对抗不违背物理规律），比如你在黄河边碰到了黄河决堤，如果没有水坝你就会被大自然杀死，但是有水坝防御，这难道不算对抗吗，我不认为一切发展全是被设计好的，被不知名力量主宰的，能动性是很差，改变不了出身，改变不了很多与生俱来的东西，也脱离不了一切物理定律的限制，我觉得你说的因果论也就是你生在哪就学的哪里的理论和思想吧，比如说把爱因斯坦放在我国古代也会被埋没，是这个意思不？所以我也觉得它受限制，不是万能的。不过我和你不同的是我对它还是有自信的，比如一个贫困山村同龄的孩子有好几个，最后只有一个考上了好大学走出了村子，活的很光彩，这就是能动性的作用啊，利用仅有的一点走出去的希望，紧紧抓住，这也不是谁都能做到的，必须够强才行，我所说的能动性是这种，我觉得马哲里也是这个意思。它很不自由，如果那个孩子生在城市，肯定会过得更好，但是也算是提升阶层了不是吗？这种算是我说的能动性能发挥作用的典型例子。如果你说只要没突破物理规律的限制的能动性就是没用的话，那我也没话说，不过我们衡量的标准不同罢了，这是正常的

Mikasa552

哦对了，宇宙唯心主义是认为存在独立于物质世界以外的精神力量在主导世界的运行，类似于造物主的存在，我感觉你就是这个意思

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-3 14:20
2 _; ?! p! @. `8 m# w你就知道西方的那一套，把人的主观能动性和自然对立起来，认为今天人类的发展是在对抗中建立起来的。你理 ...

还有个问题，阁下觉得资本主义的发展阶段真的会如马克思所说，最终灭亡吗？还有就是资本和社的优劣都体现在哪里，究竟哪个才是更好的制度？

yitelang

为了快乐

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-3 19:39
我不知道西方那一套是哪一套，我看了看总算是看明白了，你承认有主观能动性，但是你认为这个没啥用对不对 ...

你这个还是把主观能动性独立出来了，脱离开外界和躯体的联系来讨论。既然在困境中生存出来的是因为有强大的主观能动性。那么想问下除了人，演化的路上有多少物种是从逆境中走出来的，它们又是否都靠着强大的主观能动性走过来的呢？把一群蚂蚁放锅里（不带水）加热，也总有那么几个逃出来活下来，这又是因为什么促使它们活下来呢？
0 W. a2 a! J1 ^+ b: ^3 }7 z至于修水坝，本质上跟鸟筑巢，鼠打洞没太大区别，避雨躲灾，利用起外界的东西。
! u  T. R$ U) o1 _3 Q3 P主观能动性不自由，它不是没有。未来的发展方向它不是设计好，不是说每一步都精心设计好。它更像是设计好了各种逻辑参数，输出一个数据，最后经过这一连串的参数看得出一个什么样的结果，这个过程很长也很复杂。人，万物就像小白鼠，在这个给定参数的“实验室”里前行。
+ S( m& J( Z7 T: y" b( n# w2 I8 b主观能动性它就像某个习得命令，判断是与非并输进大脑，后面再遇到事情时根据“经验”判定做与不去做。咱不说逆境顺境，在我们做事在不断得到负反馈的时候，我们情绪是会非常低落的，在那一刻，你坚持或不坚持，也未必就明白是对是错，如某人喜爱画画，坚持画画，但他/她最终什么也得不到，甚至到了连生存下去都成问题的地步，直至最终离世。在这种情况下，不知道你是要赞扬他/她的坚持，他/她的主观能动性强，还是说他/她执迷不悟，太傻太天真。而这主观能动性又取决于一个人的性格和和曾经经历的正反馈多还是负反馈多，人的体质健康情绪等等，你坚持成功了，探出一条路了，是为后人铺路的英雄。坚持不成功了，你就是个偏执的，没有自知之明的傻子。
当然，这些只是站在“上帝”视角看，回到生活中，面对什么事情更多的也还是按照你的说法来做，毕竟它更适用于人类社会，人文社会，也有一套相对完整的理论，我自己的这些只是在深夜中偶尔想起，它究竟有没道理，宇宙的真实面目是否真如我所想，我这种不是哲学家也得不出个什么结论。当然，我也不全信书中的或者前人得出来的，大部分人认为应该怎样怎样的理论

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-3 19:50
还有个问题，阁下觉得资本主义的发展阶段真的会如马克思所说，最终灭亡吗？还有就是资本和社的优劣都体现 ...

3 N3 h5 y* O4 ?这个一时半会说不清道不明，就先不展开了。当然，我本人更支持  社 主

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-3 20:45
2 h1 F! ]' L0 F2 z; {; X' p& @你这个还是把主观能动性独立出来了，脱离开外界和躯体的联系来讨论。既然在困境中生存出来的是因为有强大 ...

我以前偶尔想也觉得整个宇宙都是别人造出来的，我们都是一个宇宙生态系统，然后每个人怎么想，干什么都是被支配的，后来了解了马哲以后我觉得还是马哲讲的比较符合实际，那个宇宙唯心主义只能是个不切实际的猜想

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-4 01:14
我以前偶尔想也觉得整个宇宙都是别人造出来的，我们都是一个宇宙生态系统，然后每个人怎么想，干什么都是 ...

世界科学家还没定论的东西你一个不切实际给否定了。你要认真总结宇宙的发展，总结人类万物的发展历程，你不会说出这样的话，我说了马哲只是更试用于人文社会。他是社会主义哲学家，他不是物理，宇宙相关的哲学家。当你把一切都综合总结起来，不会这么说。

蓝鲨卡纳

人活着就是为了你的心。

白驫

JustTim 发表于 2023-12-2 11:45
; t; R: k' h/ y) X4 b# \8 Y& g& q然而你所说的能动性，真正是你的能动性吗，是你想能动就能能动的吗？我想未必。一个是它受先天的身心生来 ...

我赌把你这句丟哲学吧，七层说唯心，还有几成要么就是天命论，宿命论等等细分。

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-4 02:28
6 F# D4 \* X, y( C; F# e$ p7 n世界科学家还没定论的东西你一个不切实际给否定了。你要认真总结宇宙的发展，总结人类万物的发展历程，你 ...

( \' l( q, b5 @  h% y& u5 X& ^就是因为没有定论我才说不切实际啊，等着被证明了我才信，在被证明以前我是不会信的，还是坚持原来的看法

Mikasa552

白驫 发表于 2023-12-4 10:18
& ?" f; D4 Y5 ^7 f我赌把你这句丟哲学吧，七层说唯心，还有几成要么就是天命论，宿命论等等细分。 ...

我也觉得他是宇宙唯心主义，哈哈哈，但是他不承认

白驫

Mikasa552 发表于 2023-12-4 12:49
4 m9 E1 g) y9 m( F5 g# E$ @我也觉得他是宇宙唯心主义，哈哈哈，但是他不承认

他都说人的一身生是安排好的，宿命妥妥的唯心。将未知部分唯心的捏造一个‘神’不可主观动摇的命运之手。来操控这个规律的概率之股。一边承认客观规律，一边将宇宙客观规律的否定人类对客观探索的主观意向（你是宇宙神的一份子）。这个时代宇宙牛逼他的神叫宇宙，五百年前耶稣牛逼，他的神叫上帝。
0 M! \1 ^2 f' a% C好好观察，活体样本，有助于消化哲学知识。

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啊？你搁这问人生意义？提上裤子就emo了？